CNN Türkte yayımlanan Manşet programında Mehmet Ali Birandın sorularını yanıtlayan Kerim, af yasasından faydalanacak örgüt üyelerinin tüm vatandaşlık haklarına sahip olup, Türkiyede aktif siyaset yapabilmeleri gerektiğini düşünüyor.
Kerim, PKK ve KADEKin özde aynı örgüt olmakla birlikte KADEKin PKKden farklı olarak silahlı değil siyasi mücadeleyi önemsediğini, Türkiyeden ayrı bağımsız bir Kürt devleti oluşturmayı amaçlamadığını söyledi.
Romada yakalanmadan önce Abdullah Öcalan ile görüştüğünü belirten Kerim, Öcalan, yakalanmadan önce silahlarını bırakmak ve Türkiyeye geri dönmek istedikleri mesajını veriyordu. Yakalandıktan sonra da aynı mesajı verdi. Bu insanlar dört yıldır silahlarını bıraktılar ve Türkiyeye geri dönmek istiyorlar dedi.
Birandın Kerime yönelttiği sorular ve yanıtları şöyle:
Kürtlerin ABD ve Türkiye ile ilişkisine değinir misiniz?
Kürtler daha önce ABDnin ihanetine uğradılar ancak, bugün ABDnin ve Kürtlerin ortak çıkarları var. Saddamın tehlikeli olduğuna dair uluslar arası mutabakata varıldı ve daha güvenli bir Kürt bölgesi yaratılması konusunda fikir birliği oluştu. Türkiye de bu konuda çok büyük rol aldı.
Türkiye, Irak Kürtlerinin tüzel kişilik kurmasına ve bu tüzel kişiliğin bağımsız bir şekilde varolmasına yardımcı oldu. Türklerin yardımı sonucunda, Bağdattaki yeni gelişmelere daha kuvvetli katılım sağlıyoruz.
Bunu söylemekle birlikte, siz, Türk varlığını Kuzey Irakta istemiyorsunuz. Siz Türklerden hoşlanmıyorsunuz değil mi?
Biz, Türklerle iş yapmayı, Türkiyenin her şehirde bir konsolosluğu olmasını çok isteriz. Türkiyenin Irak halkına, Kürt halkına verebileceği çok şey var. Ancak, bir askeri müdahale istemiyoruz. Türk ordusunun Kuzey Irakta bize ağabeylik yapmasını, müdahale etmesini, göz kulak olmasını istemiyoruz.
Türk yetkilileri bundan ötürü sizin düşman olduğunuzu düşünüyor sanırım. Siz Türklerin düşmanı olarak mı nitelendiriliyorsunuz?
Türkiyede böyle düşünen ve böyle düşünülmesinden yarar sağlayabilecek gruplar var. Ancak, birçok insan gerçeklerin farkında; Türklerle Kürtlerin iyi ilişkileri olmasını istiyor. Şunun farkında olunması gerekiyor; daha önceki hükümetlerin asla yapmadığı bir şey şu anda Irakta hayata geçiriliyor; Türkmenler, Asuriler ve diğer etnik grupların özgürlükleri tanınıyor. Onlar, daha önce hiç sahip olmadıkları haklara sahipler şu anda Irakta
Siz yine de Türkmenlerin bölgede kalıcı varlık göstermesini istemezsiniz, değil mi? Onların biraz daha sessiz, mesafeli kalmasını istiyorsunuz
Hayır, böyle değil Ben Kerkükten geliyorum. Türkmenlerle uzun süre birlikte yaşadık. Aramızda herhangi bir ayrım yoktu. Şimdi de etnik azınlıkların haklarına baktığınızda, Kürt yönetiminin onlara neler verdiğini değerlendirebilirsiniz
PKK ile iletişimde misiniz?
Hayır, değilim
Ama, Türklerin dostu olmadığınız söyleniyor?
Türkiyeye çağrıda bulunacağım: Türkiyenin gerçek vatandaşları olmaları için Kürtlere özgürlükleri verilmeli. Her Türkiye vatandaşı, Türkiyenin gerçek bir demokrasiye sahip olmasını istiyor. Türkiye bunu yapmak zorunda. Demokratikleşme ve AB üyesi olmak Türkiye vatandaşlarının hepsinin çıkarına
Siz ABDlilerle de görüşüyorsunuz. Onlar Kuzey Irakı nasıl görüyor? Durumu nasıl değerlendiriyorlar? PKKnın Kuzey Iraktan çıkmasını mı istiyorlar?
ABD, Iraka yabancı tüm güçlerin bölgeden çıkmasını istiyor. Koalisyon güçlerinin parçası olmayan hiçbir güce, orada yer yok. Buna mücahitler, İran kuvvetleri, PKK ve Türk kuvvetleri dahil ABD, bunu sağlamanın bir yolunu arıyor ve bunun en dostane şekilde gerçekleşmesini istiyor.
Peki nasıl? Onların planları ne? Özellikle PKKyı Kuzey Iraktan çıkarma planları nedir?
Bunu yapmanın en barışçı, dostane yolu, PKKya silahlarını bırakmaları, askeri varlıklarına bir son vermeleri çağrısında bulunmak.
Peki bu nasıl gerçekleşecek? Topluma Kazandırma Yasası ile belirli koşullar kolaylaştırılıyor
Bence bu yasa başarılı olacak ve işe yarayacak. Iraktaki insanlar, Kürt konusunda bir koşulsuz af olması gerektiğini söylüyorlar. PKK faaliyetlerine karışmış herkesin af çerçevesine alınması yönünde çağrıları var. Tabii ki, bu bir anda gerçekleşemez. Burada yapılması gereken şey, PKK ya da KADEKte düşük seviyedeki insanlara silahlarını bırakmaları çağrısı yapmaktır. Eğer bu çağrı yapılırsa, onlar bütün silahlarını bırakacaklar
Üst düzeydekiler ise, silahlarını bıraktıkları andan itibaren bir mülteci kampında toplanıp mültecilik statüsü alabilirler; İskandinav ülkelerine gönderilebilirler.
Türkiye, bu yönde bir girişimde bulundu mu?
Evet, sanırım bulundular. Bulunmaları da gerekir zaten.
Bu yapılmazsa ne olur?
Bu insanların başlarını eğip dizleri üzerinde Türkiyeye gelmelerini ve hapse girmelerini bekleyemezsiniz. Bunu asla yapmazlar. Türkiyenin sunabileceği en iyi şart, bir genel af.
Bu gerçekleşirse, PKK silahlarını ABDnin Merkez Komutanlığına bırakacak ve 100 kişilik bir ekip İskandinav ülkelerine yollanacak.
Sunulan senaryolardan bir tanesi bu ve müzakereler sürüyor. Bu gerçekleşirse, en büyük kazancı Türkiye sağlayacak; gerçekleşmezse Irak, Türkiye ve PKK kaybedecek.
PKK Kuzey Irakta bitti mi sizce?
Evet, bir askeri kuvvet olarak çoktan bitti. Çoktandır bir şey yapmıyorlar. Onlar da bunu açıkladılar ve bir af beklentisi içindeler. Bunu yapmaya çok gönüllüler. Türkiye koşulsuz genel affı kabul ederse, ABDlilere ihtiyaç duyulmayacaktır. Gelişmeler Türkiyenin çıkarına olacaktır.
Görüşmeler sırasında, Kuzey Iraktaki tüm PKK kampları kapatılacak dendi. Bu çok ciddi bir teklifti. Bu yasanın etkili olacağını biliyor ve yasanın çıkmasını bekliyorlar
PKK liderliği acaba bunun sonuçlarının farkında mı?
PKK liderleri, askeri varlıklarının bittiğinin, savaşarak hiçbir yere ulaşamayacaklarının farkındalar. Bu nedenle, affı zorluyorlar. Türkiyede politik süreçlerin bir parçası olmak, her vatandaş gibi gerçek bir demokrasi içinde haklarına sahip olmak istiyorlar.
Türkiye, PKK-KADEK ismini içinde barındıran bir siyasi oluşuma izin vermez; PKK-KADEKin temsilcilik düzeyinde parlamentoda olmasını istemez. Onlar bunun farkındalar mı?
Sanırım. Benim bu insanlarla bağlantım var, çünkü bir çözüm yaratmaya çalışıyorum. Sorunun, Türkiyenin sınırları içinde, barışçıl yollarla çözülmesi gerektiğini savunuyorum. Bence, bu insanların Türkiyedeki siyasi süreçlere katılmalarına izin verilmeli. PKK-KADEK adıyla olmasa da DEHAP var. İsterlerse AKPnin yada CHPnin üyesi olabilirler.
Kanlı savaşa katılmışlarsa ne olacak?
Biz, bu insanların dört yıldır kimseyi öldürmediğini biliyoruz. Romada tutuklandığı sırada Abdullah Öcalanı görmüştüm. Yakalanmadan önce verdiği mesaj şuydu: Biz silahlarımızı bırakmak, geri dönmek, Türkiyede politik mücadeleye girmek istiyoruz. Öcalan, yakalandıktan sonra da kendi insanlarına aynı mesajı verdi.
Kamuoyunun hassasiyeti şu: Kanlı bir savaşa katılmış, Türkiyeye karşı verilen bir savaşta yer almış bir militanın meclis üyesi olmasını kimse kabul etmez
Elbette, kamuoyu var, yıllardır gelişen duygu yoğunluğu var. Lider konumundaki kişilerin, hiçbir şey olmamış gibi Türkiyede siyasi faaliyetlere katılması söz konusu olamaz. Ancak bu kişiler, hiçbir faaliyette bulunmamak üzere Türkiyeye gelebilirler.
Gelecekte, Öcalanın da siyaset yapması mümkün olabilir. Mandela örneğinde de olduğu gibi Öcalanın Türkiyede Cumhurbaşkanı olacağını söylemiyorum ama, bir gün gelip Bu insan cezasını çekti. Unutup yeni bir Türkiye inşa edelim, bu Türkiyede herkes gücü oranında temsil edilsin denilebilir.
KADEK ve PKK arasındaki fark nedir?
KADEK ve PKK aynı örgüt ama, PKK her zaman askeri mücadeleye inandı. Silahlar vardı, askeri organizasyonlarda bulundular, terörist organizasyonlarda bulundular. KADEKte ise, stratejilerini değiştirdiler. PKK, bağımsız bir Kürdistan için mücadele ediyordu; Türkiyenin bir bölümünü ayırmak istiyordu. Bundan vazgeçtiler.
Artık siyasi bir parti haline gelmek mi istiyorlar? Bu mümkün değil, bunda ısrarcı olmayın
Biz de aynı şeyi söylüyoruz. Af çıkarsa birey olarak Türkiyeye gidecekler ve Türk siyasi sürecine hangi partide olursa olsun katılım gösterecekler. Buna izin verilmeli. Ben, kişisel olarak KADEK adı altında katılmalarını istiyorum Bu söz konusu olmayacaktır, bunda ısrarcı olunmamalı.
Ancak, bu insanlar tam bir af dahiline alınmalı, aşağılanmamalı, tüm vatandaşlık haklarından faydalanabilmeliler. Sanırım yasa üzerinde daha fazla çalışılması gerekir.
Sizce PKKnin belirli unsurları buna direniş gösterecek mi?
Tabii ki Türkiyede de bir af yasasına karşı direnç başlatacak insanlar olacaktır. Şiddetten çıkar sağlayacak insanların çıkarları engellenmiş olacak. Ama, sanırım çok üstün bir çoğunluk, genel bir aftan yararlanmayı kabul edeceklerdir.
Avrupadaki birçok Kürt de aktif olarak siyasi hayata katılmak üzere Türkiyeye geleceğini göreceksiniz. (BB/EK)
